<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Vallankumouksen hedelmiä Comments</title>
	<link>http://vallankumous.blogsome.com</link>
	<description>Vallankumouksellisia hedelmiä puutarhasta ja katujen varsilta</description>
	<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 03:24:20 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: Klementiini</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/27/lukupiiri-yhteisvauraudesta/#comment-487</link>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 02:34:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/27/lukupiiri-yhteisvauraudesta/#comment-487</guid>
					<description>Kerrankin olen täysin samaa mieltä kanssasi. :)

Perustulon suhteen myös käsitteitä ja argumentaatiota kannattaisi tarkistaa. Osa tähänastisista väitteistä (&quot;kaikki tuottavat välittömästi taloudellista arvoa ja siksi meille kuuluu perustulo&quot;) koetaan intuitiivisesti heikoiksi, enkä ole aina ihan varma niiden täydellisestä paikkaansapitävyydestä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Kerrankin olen täysin samaa mieltä kanssasi. <img src='http://vallankumous.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
	<p>Perustulon suhteen myös käsitteitä ja argumentaatiota kannattaisi tarkistaa. Osa tähänastisista väitteistä (&#8221;kaikki tuottavat välittömästi taloudellista arvoa ja siksi meille kuuluu perustulo&#8221;) koetaan intuitiivisesti heikoiksi, enkä ole aina ihan varma niiden täydellisestä paikkaansapitävyydestä.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Hemi</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/27/lukupiiri-yhteisvauraudesta/#comment-486</link>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 00:45:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/27/lukupiiri-yhteisvauraudesta/#comment-486</guid>
					<description>Luulen, et kommonssit on sinänsä hurjan käyttökelpoinen ja selventävä käsite. Tässä vaiheessa toki auttaa sen puhdas toistokin, että se saavuttaa enemmän tietoisuutta. Sitten toki pitää alkaa miettiä mitä tehdä kun tullaan samaan missä perustulo on: käsitteellinen vaikutus on jo saavutettu, mutta se alkaa vaikuttaa hieman koomiselta, koska mitään painetta ei ole. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Luulen, et kommonssit on sinänsä hurjan käyttökelpoinen ja selventävä käsite. Tässä vaiheessa toki auttaa sen puhdas toistokin, että se saavuttaa enemmän tietoisuutta. Sitten toki pitää alkaa miettiä mitä tehdä kun tullaan samaan missä perustulo on: käsitteellinen vaikutus on jo saavutettu, mutta se alkaa vaikuttaa hieman koomiselta, koska mitään painetta ei ole.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Väiski</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/05/julma-henri-teki-zappat/#comment-485</link>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 19:27:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/05/julma-henri-teki-zappat/#comment-485</guid>
					<description>tämä ehkä vähän selventää mitä henri levyllään luultavasti haluaa ilmaista...
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750#</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>tämä ehkä vähän selventää mitä henri levyllään luultavasti haluaa ilmaista&#8230;<br />
<a href='http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750#' rel='nofollow'>http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750#</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Pikku-Markus</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-484</link>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 14:31:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-484</guid>
					<description>Hieno analyysi luokasta. Odotan mielenkiinnolla analyysiasi organisaatiosta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hieno analyysi luokasta. Odotan mielenkiinnolla analyysiasi organisaatiosta.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: kissakala</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-483</link>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 04:09:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-483</guid>
					<description>
“Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta.
-Hemi”

voivat ne &quot;keskiluokkakakarat&quot; kans olla varsin sietämättömiä. Riippuu kai siitä millaiseen kulttuuriin/meininkiin on itse tottunut. En sit tiijä. Ehkä se kertoo jotain, että &quot;gettolaiset&quot; jotka haluavat olla rikkaita, voivat silti (useinkin) ajautua vasemmistolaiseen tai muuhun &quot;proletaariseen&quot; politiikkaan, kun taas &quot;keskiluokkakakarat&quot; jotka haluavat saman asian eivät näy samoissa ympyröissä, koska he tietävät että heillä jopa on pieni mahis saavuttaa jotain sinnepäin, ja ahkeroivat kauppiksessa tavoittelemaan sitä rikkautta. Ehkä onkin niin, että nämä &quot;vasemmiston sisäiset riidat keskiluokkalaisten ja proleitten välissä&quot; johtuvat  osittain siitä, että &quot;vasemmistoon&quot; ajautuu proleista kovaniskaisimmat ja häävittömimmät tyypit, kun taas keskiluokasta sinne ajautuvat herkkäsieluisimmat ja idealistisimmat tyypit? Kuhan spekuloin.

Sitten on kans viel yks tapa miettiä keskiluokan käsitettä, joka lähteekin liikkeelle suhteesta pääomaan, työhön ja tuotantoon / valtaan, ihmisyyteen ja yhteiskuntaan: keskiluokkaa ovat ne, jotka eivät suoraan elä riistosta/pääoman kasauttamisesta, mutta joiden asema (ja se kuinka paljon pullaa he saavat) perustuu työn/työvoiman hallinnoimiseen ja manageroimiseen. Eli poliisit, opettajat, sosiaalivirkailijat, ay-pomot, aktivistit, psykiatrit, työnjohtajat, vanginvartijat, poliitikot jne. Tälle luokalle voikin sanoa kehittyvän heidän asemansa ilmaiseva politiikka - kuulostaako tää tutulta: 

*porvarillinen kvantitatiivinen ihmiskäsitys= ainutkertainen eristetty yksilö, tasapäinen epä-älyllinen massa

*konsensuksen, dialogin ja yhteiskuntarauhan, ja oman välittäjäasemansa (ja erityisyydensä) painostaminen

*yksilöllisyyden kunnioittamisen ihanne, mutta käytännössä pitää tehdä kaikenlaista ikävää ja epäkunnioittavaa, toista ihmistä epäinhimillistävää. tällöin vedotaan siihen että &quot;tekee vain työtään&quot; &quot;seuraa käskyjä/ohjelmaa&quot; &quot;ei voi vaikuttaa asiaan&quot; &quot;tilanne vaati sitä&quot; jne jne;

*skitso identiteetti, onko pääoman vaiko työn puoluetta, vallan vaiko ihmisyyden.

Voisi ehkä miettiä, mikäli suomalaisen nyky-yhteiskunnan &quot;keskiluokkaistuminen&quot; onkin osittain sitä, että koitetaan tehdä koko työväenluokasta mahdollisimman keskiluokkainen: jokainen työläinen tulisi itse hallinnoida ja manageroida itseään, ajaa itseään kepillä ja porkkanalla. Kapitalismin skitsofreniaa :)
Toisaaltahan on puhuttu siitä, että pilakuvien porskuttava kapitalisti on kadonnut (tai siis näkyvistä; nykyään niitä on niin vähän huipulla ja se huippu on niin korkealla atmosfäärissä ettei niitä koskaan näe muuta kuin teleskoopilla/visiolla), ja nykyajan kapitalisti on tällainen ahkeroiva, itseään manageroiva ja piiskaama pukuvesseli. Et kai ne porvaritkin ovat keskiluokkaistuneet tässä mielessä...</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>“Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta.<br />
-Hemi”</p>
	<p>voivat ne &#8220;keskiluokkakakarat&#8221; kans olla varsin sietämättömiä. Riippuu kai siitä millaiseen kulttuuriin/meininkiin on itse tottunut. En sit tiijä. Ehkä se kertoo jotain, että &#8220;gettolaiset&#8221; jotka haluavat olla rikkaita, voivat silti (useinkin) ajautua vasemmistolaiseen tai muuhun &#8220;proletaariseen&#8221; politiikkaan, kun taas &#8220;keskiluokkakakarat&#8221; jotka haluavat saman asian eivät näy samoissa ympyröissä, koska he tietävät että heillä jopa on pieni mahis saavuttaa jotain sinnepäin, ja ahkeroivat kauppiksessa tavoittelemaan sitä rikkautta. Ehkä onkin niin, että nämä &#8220;vasemmiston sisäiset riidat keskiluokkalaisten ja proleitten välissä&#8221; johtuvat  osittain siitä, että &#8220;vasemmistoon&#8221; ajautuu proleista kovaniskaisimmat ja häävittömimmät tyypit, kun taas keskiluokasta sinne ajautuvat herkkäsieluisimmat ja idealistisimmat tyypit? Kuhan spekuloin.</p>
	<p>Sitten on kans viel yks tapa miettiä keskiluokan käsitettä, joka lähteekin liikkeelle suhteesta pääomaan, työhön ja tuotantoon / valtaan, ihmisyyteen ja yhteiskuntaan: keskiluokkaa ovat ne, jotka eivät suoraan elä riistosta/pääoman kasauttamisesta, mutta joiden asema (ja se kuinka paljon pullaa he saavat) perustuu työn/työvoiman hallinnoimiseen ja manageroimiseen. Eli poliisit, opettajat, sosiaalivirkailijat, ay-pomot, aktivistit, psykiatrit, työnjohtajat, vanginvartijat, poliitikot jne. Tälle luokalle voikin sanoa kehittyvän heidän asemansa ilmaiseva politiikka - kuulostaako tää tutulta: </p>
	<p>*porvarillinen kvantitatiivinen ihmiskäsitys= ainutkertainen eristetty yksilö, tasapäinen epä-älyllinen massa</p>
	<p>*konsensuksen, dialogin ja yhteiskuntarauhan, ja oman välittäjäasemansa (ja erityisyydensä) painostaminen</p>
	<p>*yksilöllisyyden kunnioittamisen ihanne, mutta käytännössä pitää tehdä kaikenlaista ikävää ja epäkunnioittavaa, toista ihmistä epäinhimillistävää. tällöin vedotaan siihen että &#8220;tekee vain työtään&#8221; &#8220;seuraa käskyjä/ohjelmaa&#8221; &#8220;ei voi vaikuttaa asiaan&#8221; &#8220;tilanne vaati sitä&#8221; jne jne;</p>
	<p>*skitso identiteetti, onko pääoman vaiko työn puoluetta, vallan vaiko ihmisyyden.</p>
	<p>Voisi ehkä miettiä, mikäli suomalaisen nyky-yhteiskunnan &#8220;keskiluokkaistuminen&#8221; onkin osittain sitä, että koitetaan tehdä koko työväenluokasta mahdollisimman keskiluokkainen: jokainen työläinen tulisi itse hallinnoida ja manageroida itseään, ajaa itseään kepillä ja porkkanalla. Kapitalismin skitsofreniaa <img src='http://vallankumous.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Toisaaltahan on puhuttu siitä, että pilakuvien porskuttava kapitalisti on kadonnut (tai siis näkyvistä; nykyään niitä on niin vähän huipulla ja se huippu on niin korkealla atmosfäärissä ettei niitä koskaan näe muuta kuin teleskoopilla/visiolla), ja nykyajan kapitalisti on tällainen ahkeroiva, itseään manageroiva ja piiskaama pukuvesseli. Et kai ne porvaritkin ovat keskiluokkaistuneet tässä mielessä&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: jk</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-482</link>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 21:40:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-482</guid>
					<description>Ansiokas postaus kaikista jatkokeskustelussa listatuista puutteista huolimatta. Tästä tai tuosta määritelmästä ja tunnuksesta voidaan keskeneräisen analyysin (sitähän luokan uudelleen ajatteleminen toistaiseksi on) yhteydessä kinata niin paljon kuin halutaan, mutta joka tapauksessa kaikki debatti vie asioita eteenpäin.

Kuten myös todellisuus itse asettaa haasteita: http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2009/11/tuloerot_johtamassa_jalleen_luokkayhteiskuntaan_1128708.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ansiokas postaus kaikista jatkokeskustelussa listatuista puutteista huolimatta. Tästä tai tuosta määritelmästä ja tunnuksesta voidaan keskeneräisen analyysin (sitähän luokan uudelleen ajatteleminen toistaiseksi on) yhteydessä kinata niin paljon kuin halutaan, mutta joka tapauksessa kaikki debatti vie asioita eteenpäin.</p>
	<p>Kuten myös todellisuus itse asettaa haasteita: <a href='http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2009/11/tuloerot_johtamassa_jalleen_luokkayhteiskuntaan_1128708.html' rel='nofollow'>http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2009/11/tuloerot_johtamassa_jalleen_luokkayhteiskuntaan_1128708.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: jed</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-481</link>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 22:47:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-481</guid>
					<description>&quot;Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta.&quot;

WTF.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta.&#8221;</p>
	<p>WTF.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Hemi</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-480</link>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 02:37:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/09/mika-keskiluokka/#comment-480</guid>
					<description>No, aika monien, jotka käyvät töissä, ei oikeasti olisi pakko. Ehkä valtaosan ainakaan siinä määrin kuin he käyvät. En näkisi että kyse on materiaalisesta pakosta, vaan jostain aivan muusta. Pahimpia työnarkomaaneja tuntuu olevan tyypit jotka on jo aika well off. 
Itseasiassa, varsin häpeilemättä näen keskiluokan lapset muutoksen potentiaalina: heillä on resurssit tehdä jotain aivan muuta kuin vanhempansa. Heillä on taustan tarjoama varmuus, mutta he eivät ole pääoman pelin edunsaajia. Itseasiassa varsin tietoisia siitä, että se tuhoaa heidän ympäristönsä nopeaan tahtiin.
Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta. 
Keskiluokan lapset ovat samassa suhteessa luokkaan kuin queerit ovat sukupuolijärjestelmään... välitön ristiriita tuottaa mielenkiintoisia tuloksia. 
Ongelma on iänikuinen syyllisyys, joka saa aikaan sen, että nämä keskiluokan lapset haluavat leikkiä työväenluokkaa ja samalla sössivät kaiken totaalisesti, ja fetisoivat vaikkapa valkoisen businessluokan luomia kuvia gettonuorista ja puhuvat paskaa fanonista... ehkäpä se on ironista ja postmodernia, mutta samat neuroosit siinä on takana yhtä kaikki, kuten hipsterismi on meille opettanut. 
Jos tunnustetaan kuvastoa myöten, että työväen kuva on falski ja kyse on keskiluokan lapsien outoudesta, niin päästään johonkin. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>No, aika monien, jotka käyvät töissä, ei oikeasti olisi pakko. Ehkä valtaosan ainakaan siinä määrin kuin he käyvät. En näkisi että kyse on materiaalisesta pakosta, vaan jostain aivan muusta. Pahimpia työnarkomaaneja tuntuu olevan tyypit jotka on jo aika well off.<br />
Itseasiassa, varsin häpeilemättä näen keskiluokan lapset muutoksen potentiaalina: heillä on resurssit tehdä jotain aivan muuta kuin vanhempansa. Heillä on taustan tarjoama varmuus, mutta he eivät ole pääoman pelin edunsaajia. Itseasiassa varsin tietoisia siitä, että se tuhoaa heidän ympäristönsä nopeaan tahtiin.<br />
Lisäksi kaikki getossa haluavat olla miljonäärejä. Vain jos on illastanut heidän kanssaan, tietää että kyse on täysin tyhjäpäisestä porukasta.<br />
Keskiluokan lapset ovat samassa suhteessa luokkaan kuin queerit ovat sukupuolijärjestelmään&#8230; välitön ristiriita tuottaa mielenkiintoisia tuloksia.<br />
Ongelma on iänikuinen syyllisyys, joka saa aikaan sen, että nämä keskiluokan lapset haluavat leikkiä työväenluokkaa ja samalla sössivät kaiken totaalisesti, ja fetisoivat vaikkapa valkoisen businessluokan luomia kuvia gettonuorista ja puhuvat paskaa fanonista&#8230; ehkäpä se on ironista ja postmodernia, mutta samat neuroosit siinä on takana yhtä kaikki, kuten hipsterismi on meille opettanut.<br />
Jos tunnustetaan kuvastoa myöten, että työväen kuva on falski ja kyse on keskiluokan lapsien outoudesta, niin päästään johonkin.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Martti</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/10/29/vihrea-virhe/#comment-479</link>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 18:51:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/10/29/vihrea-virhe/#comment-479</guid>
					<description>Tänään taisi sitten selvitä, kenen/keiden kynästä tämä hengentuote on &lt;a href=&quot;http://www.demari.fi/content/view/8131/317/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;lähtöisin&lt;/a&gt;. Ryhmän tavoitteena on &quot;päästä eroon kapitalismista ja toteuttaa ympäristövallankumous&quot;.

Tsemppiä vain.

Tuon bloggauksessa mainitun läpyskän Helsinkiä koskevista väittämistä voisin kertoa pidemmästikin, mutta taitaa jäädä tällä kertaa kirjoittamatta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Tänään taisi sitten selvitä, kenen/keiden kynästä tämä hengentuote on <a href="http://www.demari.fi/content/view/8131/317/" rel="nofollow">lähtöisin</a>. Ryhmän tavoitteena on &#8220;päästä eroon kapitalismista ja toteuttaa ympäristövallankumous&#8221;.</p>
	<p>Tsemppiä vain.</p>
	<p>Tuon bloggauksessa mainitun läpyskän Helsinkiä koskevista väittämistä voisin kertoa pidemmästikin, mutta taitaa jäädä tällä kertaa kirjoittamatta.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Temple</title>
		<link>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/05/julma-henri-teki-zappat/#comment-478</link>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 14:48:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://vallankumous.blogsome.com/2009/11/05/julma-henri-teki-zappat/#comment-478</guid>
					<description>Kyllä, minä olen yksi niistä joka ei kitise 16 euron päälle ja syy siihen on että tämä on OIKEASTI hyvä jos vaan JAKSAA KESKITTYÄ SEN REILUN TUNNIN. Muhun iski vaikka toki odotin ihan musiikkia...ja pakko se on uskoa et Henkka vielä räppää semmosta läppää p.s Polta paukut ja kuuntele, taattu leviäminen ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Kyllä, minä olen yksi niistä joka ei kitise 16 euron päälle ja syy siihen on että tämä on OIKEASTI hyvä jos vaan JAKSAA KESKITTYÄ SEN REILUN TUNNIN. Muhun iski vaikka toki odotin ihan musiikkia&#8230;ja pakko se on uskoa et Henkka vielä räppää semmosta läppää p.s Polta paukut ja kuuntele, taattu leviäminen <img src='http://vallankumous.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
